1: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 04:44:47 ID:fEOy
よく見かけるけど何でや？
ゲーム売る側としては専売契約でよほど強いメリット提示してもらわない限りはマルチでやったほうが得なんだけど
2: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 04:46:59 ID:CKNp
アーマードコアとかエルデンリングとかでも見かけたな
フロムがその気ないとわかるとデモエクに期待！とかアホなこと言ってた
3: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 04:47:54 ID:fEOy
開発費が～みたいなこと言うけど
今のゲーム開発環境って昔と違うからハード絞るメリットが殆どないんだよね
4: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 04:54:57 ID:fEOy
例えば昔は…でいうと、複製不可の専用開発環境がインストールされてて
開発機と接続できる専用ポートがついてる開発PCがないとゲーム開発できない環境だった
それを何十台何百台と「リースする」のが凄まじく高いから
マルチタイトルをやるのがコスト的に難しかったとかはあるんだけど
今って開発環境は普通のWindows向けの開発環境が使えたり
UnityとかUE向けの開発環境もSwitchやらPS5やらxboxやらPCやら
「それ用のバイナリ」を出力する機能があるんだよね
だから専用開発環境みたいなものをリースしなくてもゲームが作れる
デモ機も専用の開発機じゃなくてよくなったし
7: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 05:01:31 ID:CKNp
>>4
任天堂「最適化は契約しないと使えないようにしてあるぞ☺️」
8: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 05:02:03 ID:fEOy
>>7
これえげつないけどね、保守契約料ってめちゃくちゃ儲かるからしゃーないよな
9: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 05:03:53 ID:CKNp
>>8
最適化オプションがないとps1みたいなグラのゲームでも30fps確保するのが非常に困難なカクカクゲーになってまうのがな
ロードもクソ長くなるし
おいルンファクと牧場物語お前のことやぞ
10: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 05:04:54 ID:fEOy
>>9
ルンファクは専売契約期間終わったらすぐPCで発売したし
そっちは快適だからセーフ
5: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 04:56:47 ID:fEOy
ちなみにSONYもMSも小規模な会社とか個人相手なら開発用デモ機の無償レンタルやってる、台数制限あるけど
たしかどっちも2台までだったかな
6: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 04:59:19 ID:fEOy
モンハンとか今この手の人達大騒ぎしてるけど
覇権ハードのSwitchですらライズは専売じゃなかったんよ、任天堂は専売契約をとれなくて先行販売権のみになった
Switchで出せば売れるし勝確なのはわかってるんだけど
それでも専売にするメリットが存在しないからどんだけ交渉してもダメだった
11: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 05:06:14 ID:MJns
キラータイトルっていう概念がもうなくなったな
12: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 05:06:53 ID:fEOy
>>11
その概念を維持してるのは任天堂だけだろうね
ファーストIPは任天堂ハードでしか遊べないから
13: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 05:08:28 ID:fEOy
ちなみに専売契約って永続的なもんじゃなくて
人気があって売れてたら更新される
売れなかったら優遇してやる理由がないから任天堂は更新を申し出ない
14: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 05:10:31 ID:CKNp
switch2はどうなん
15: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 05:12:39 ID:fEOy
>>14
まだ本格的に開発してないから実体験上の話はできないけど
DLSSの掛かる範囲とか掛かり具合をプログラム側から調整できる範囲がせまくて
あとのことは最適化に任せろって作りになってるようにみえるんよね
実質最適化オプションの契約必須だと思うよ
DLSSなしの素のスペックだと少し昔のスマホくらいの性能だし
かなり厳しい
16: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 05:13:13 ID:CKNp
>>15
うまい商売してんなほんと
17: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 05:14:36 ID:fEOy
>>16
性能の担保をDLSSでやるって判断は賢いと思う
サードがゲーム作りするうえでまともに動かせるかどうかは全て任天堂の手のひらの上やからな
かなり強い立場になれる
18: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 05:22:41 ID:fEOy
なんでDLSSで性能を担保すんのが戦略上賢いかというと
DLSSをはじめとしたフレーム生成技術と
そうでない素の描画の違いの話になるんだけど
素の描画はプログラムがどんな描画をするか決めて、データをメモリ上に呼び出して、メモリの中で出力する映像をこねこね作って、準備ができたら画面に出すっていう「仕事」を繰り返してるんたけど
これは基本CPUもメモリもGPUもフル回転するんや、つまり高コストってこと
フレーム生成っていうのはそれまでに描画された画面から「GPUが推測して適当なそれっぽいものを捏造して画面に出す」からプログラム的な負担が掛からないんだよね
ここで負荷を受けるのはたGPUだけや
19: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 05:22:53 ID:fEOy
ただフレーム生成っていうのさあくまで「それらしく作った偽物」であってプログラムの意図したものでないんや
なのでかかり具合とか、かかる範囲を指定して「破綻しないよう」コントロールするのが必須になる
そのコントロールする権限を任天堂に握られてるのでSwitch2のゲーム開発は最適化オプションの契約必須になる
20: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 05:31:31 ID:fEOy
例えば●が右に移動するとする
素の描画はこれを全てプログラムで生成して画面にだしたり消したりする
●●●●●●●●●●●●
フレーム生成だと
●…●…●だけプログラムで生成して中間をDLSS任せとかにできる
上手くいけば●●●●●●●●●●●●が出力される
でもフレーム生成ってあくまで適当に捏造するだけなので
●●…と生成するなかで●●◎こんな風に意図しない猫写をすることが発生する
これが「前に描画した情報」として参照されると描画と破綻が発生する
●●◎◎◯⦿……みたいなね、よくあるテクスチャ欠けとかを拾って画面に黒い三角がでてどんどん大きくなるみたいなバグはフレーム生成ではありがちなバグ
21: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 05:36:16 ID:fEOy
あとはゲームの仕組み上どうしてもこれはフレーム生成されたら困るものとかは存在するんよね
文字とか数字、HPとかのバー、FPSのレティクル、その他UIもろもろ
こういうのは「フレーム生成の対象外」にする
22: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 05:40:29 ID:fEOy
ここの制御の細かいところを最適化任せにしないといけないとか
常にDLSSとアップスケーリングで動作してるから、フレーム生成するしないのコントロールやら、アップスケールで破綻しないような画面デザインとかを常に全ての場面において意識しなきゃいけない
技術的な観点ではかなりトリッキーな方法で性能担保してるから、作るのは結構大変
契約とか保守面ではドル箱になるうるから賢いと思う、ましてこれだけSwitch2が売れたら参入しないわけにいかなくなるしね
23: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 05:46:51 ID:fEOy
一番消費者に響いてくるのは、画面に映るものが
ゲーム上の必然性とかプレイヤーの快適性よりも
DLSSが誤認したりおかしな挙動とらないデザインであることが最優先れることだろうね
これ優先しないとバグだらけになっちゃうから
24: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 06:15:52 ID:fEOy
とまあこんな具合にPCとかでAAAタイトル作るのとは違う苦労やコストがあってSwitch2だから最強みたいなのは作る側にはないんよ
おかしな話もあってゲーム作るときは「デカい方が楽だから」４Kデータ使うし、4K環境で製作するけど
Switch2は520pまで縮小しないといけない、これは仕様だから従わないといけない
任天堂派閥の人って4Kデータ＝金がかかる！開発費が青天井！みたいなおかしなこと言う人多いけど
現実的には楽だから4Kデータ使うんだよね、4Kだからって金なんか特別に高いわけじゃないし
25: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 06:19:31 ID:CKNp
めっちゃ参考になる
26: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 06:21:55 ID:fEOy
ちなみに作ってて一番楽のはPCゲーだし
PCから殆どなんの改修もなく移植できるxboxがその次点になる
開発環境的に動く箱版ができればソースのコンバートで生成できるPS5版も楽
SwitchとSwitch2だけは一筋縄じゃいかない
27: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 06:39:05 ID:fEOy
今のサードって殆どそうだと思うけど
PC向けにまず作るんだよ、これが一番楽だから
次にPS版か箱版、または両方をそっから生成すんの
で、細かい調整とか最適化して販売するわけ
箱なんかは全然売れてないのにゲーム発売されるからくりはここにあって、PC環境とほぼ完全互換で最適化も8～9割くらい勝手にやってくれるから「もののついで」で販売できるんだよね、ついでだから殆どコストもかからないしエコシステム周りの費用もPC版と共通だから追加で金かかんない
28: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 06:39:09 ID:fEOy
この時点で基本的には専売するメリットがないのよね
◯◯向けに作るってこと自体がサードにとって無駄だから
Switch(2)もそこから生成できたりするんだけど
膨大な最適化作業がある、2はフレーム生成とアップスケール前提のため独特なお作法も増えた
移植して販売するメリットはあるけど、専売するメリットって殆どない
29: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 06:53:08 ID:vC9j
めっちゃ面白い
箱の生存戦略は興味深いな
30: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 07:00:28 ID:oPYn
大体ゲハ民やろ
SONY信に悔しいだろって言いたいだけ
31: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 07:02:15 ID:KWgo
スレタイはSwitch2持ってないやつにマウント取りたいってだけでメーカーの損得なんか一切関係ないやろ
32: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 07:03:18 ID:vC9j
>>31
いかに任天堂信者が現実の社会みてないかってことか
33: 名無しさん＠おーぷん 25/08/14(木) 11:35:51 ID:fEOy
>>31
まあ企業は得しない商売はやらないんやけどな
うちもまだ色々検討段階だわ、参画は決まってるけど
2025年08月14日 22時00分
