562: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2016/02/07(日) 23:45:59.59 ID:1UxciJYm.net
弱点剥き出しの主人公の弱点を突かせないために
美学だの何だの言って露骨に主人公専用のハンデが付いた強敵()を用意するって時点で既に見苦しいのに
肝心のそのキャラの美学に基づいたらなおさら弱点突かないと矛盾が生じるってのがあまりにも滑稽
不都合を隠したら余計に不都合になるとか矛盾の言い訳したら余計に矛盾するとかそういうの池沢君本当に好きだよね
564: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2016/02/08(月) 00:04:44.88 ID:1cVWnSIu.net
>>562
意味わからん
将棋で相手に戦型選ばせる、
どんな戦型でもOKだよとあえて主導権渡すのが堂々として格調高いという価値観は昔からある
565: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2016/02/08(月) 00:36:25.28 ID:JbXo88V4.net
>>564
でも扇子の美学はそういう横綱相撲じゃないじゃん。
「そういうのが美しい」みたいな描写もこれまで全くなかったし。
扇子の美学は「劣勢即投了」だったのに、ここに来て何故か突然
「速攻さばくの飽きたわ」だの「強いやつと正々堂々やりたい」だの言い出して、
キャラ的にありえない行動取らせてる作者が見苦しいんだろ。
それなら最初から「美しい棋譜を残すことにこだわりがある」とか「常に横綱相撲で勝つ」
みたいなキャラにしとけって話ですわ。
568: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2016/02/08(月) 01:24:45.00 ID:1cVWnSIu.net
>>565
まだ文字バレしかみてないけど、冒頭で扇子が煽るんだろ？
その時点で美しくないしキャラぶれてるのはそのとおりだけど
「ハメ手は禁止、美しくない」とか部員に言ってる時点で
「早めの投了美しい」だけじゃなくて「美しさ全般」を求めてると読むのが妥当じゃね
だいたい作品中で矢倉が対振り飛車に不利だって話がでたから序盤の優位を求めるなら振り飛車にしろとかいう空気になってるけど
それは将棋の常識の常識じゃないから
573: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2016/02/08(月) 01:55:34.29 ID:JbXo88V4.net
>>568
いやそこは作中設定優先やろ。
作中で矢倉は振り飛車に対して不利ってなってるなら、それはそういう事なんだよ。
582: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2016/02/08(月) 04:07:24.59 ID:1cVWnSIu.net
>>573
あーまーお約束としてね それはまあしょうがないな
やっぱりこの漫画将棋普及に有害だからとっとと終わるべきだな
矢倉は振り飛車に不利はそのとおりなんだけど、それは居飛車側に対する戒めなんだよ
「だから振り飛車の相手には矢倉でなく舟囲いにして急戦を挑むか、左美濃や銀冠や穴熊に組んで持久戦にしろ」ってことね
対振り飛車の囲いが専門にあるのに矢倉使うのはナメプだって話で
矢倉に組んでくる相手に振り飛車をやったら有利になるって話じゃないんだよね
話の向きが逆なんだわ
566: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2016/02/08(月) 00:41:09.43 ID:8XHx8yPO.net
岬さぁんの美学は
「足掻かない俺かっこいい！」じゃなくて
「美しい俺、美しい！」だったんだな。
つまりは岬さぁんが美しいと思ったことだけを貫く美学だから、何でもＯＫということだ（泥試合にならなければ）
567: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2016/02/08(月) 01:06:35.95 ID:09+9esZQ.net
神よ、俺の棋譜は美しい・・・
569: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2016/02/08(月) 01:29:33.18 ID:pfkLfZg0.net
いや作中で矢倉には振り飛車が有利！ってあんだけアピールしておいて、実際はそうじゃないからってのはおかしくない？
571: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2016/02/08(月) 01:41:33.61 ID:y3y92fKu.net
美しさなんて定義アヤフヤで、だからこそ投了エピソードで示されたモノがすべて
振り飛車に対して矢倉を貫いたから金に賞賛されたのに、それを放り投げるとか支離滅裂
それを｢美しそうならなんでもいい｣なんて影も形もない
薄っぺらな理屈だったというなら、あの回想はむしろ邪魔ってことになる
前に打ち切られた盗賊マンガみたいに、なんにでも美を感じるキャラクターじゃないと筋が通らんわ
572: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2016/02/08(月) 01:52:23.19 ID:09+9esZQ.net
>「早めの投了美しい」だけじゃなくて「美しさ全般」を求めてると読むのが妥当じゃね
作中で説明もされてないことを「こう読むのが妥当」だとか言われても困るわ
576: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2016/02/08(月) 02:50:29.38 ID:rwkVaYjF.net
それを言うならアスペが矢倉指した瞬間の「どよっ！」もおかしい
何で観戦してる奴まで全員アスペに注目してんだよ
竜胆の方が有名人じゃないのか
580: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2016/02/08(月) 03:23:42.68 ID:lYo1ShKr.net
士も対局してんだよなこれ
しかも蒼馬と並んでラスボス級の竜胆の
なんだこれ
583: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2016/02/08(月) 04:10:46.04 ID:1cVWnSIu.net
>>580
扇は「心が将棋にないものの手は鈍い」っていってやるべきだな 部長として
581: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2016/02/08(月) 03:30:39.20 ID:62MISgJV.net
あと顔がずっと気持ち悪い
竜胆が「行くぞ」ってアスペの肩叩いて歩き出すコマ背景の線透けてるよな？
584: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2016/02/08(月) 05:42:32.64 ID:1sS+kVN+.net
竜胆有名人すぎるよな
585: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2016/02/08(月) 07:31:53.92 ID:KTFCsyX7.net
会場えらいバラバラに観戦者立ってる自由過ぎない？
頭使う競技であんなざわざわガヤガヤうるさいし目障りだろ
実際の大会もあんな集中乱されるような環境なの？
ていうか二階に観客ももう降りてこいよバレねぇよ
586: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2016/02/08(月) 07:50:31.61 ID:ebjqrIIG.net
>>585
割と自由
587: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2016/02/08(月) 08:10:29.02 ID:90pvB64N.net
自由にしたってあんなザワザワ騒がないわな
最後扇子高校の三人目がちゃんと座っててワロタ
598: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2016/02/08(月) 10:38:04.76 ID:1sS+kVN+.net
しかしなんで急にこの試合で終わりみたいな空気になってるんだ扇子
600: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2016/02/08(月) 10:50:22.05 ID:a7kg0Jtp.net
もう美しいのは自分の頭の中のお花畑だけにしとけばいいのにな
601: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2016/02/08(月) 11:06:51.39 ID:ypNUDbFH.net
84歩が矢倉の意思表示っていうのは確信するのは早い
返す68銀は居飛車の証、こっちは更に言い過ぎ
俺だったら普通に振るわ
602: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2016/02/08(月) 11:07:34.03 ID:ypNUDbFH.net
居飛車表明の銀上がりってのは48銀を言うんだよ
陽動振り飛車とか右玉は勘弁な
611: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2016/02/08(月) 12:31:02.92 ID:bbf4z2yB.net
相矢倉だ!!!じゃねーよ静かにしろや
612: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2016/02/08(月) 12:39:16.06 ID:upAREKyd.net
未経験者が「たった3手にそんな意味があるのか」と感心してる感想を見たが
それを最初にやらなかったせいで経験者は幻滅してるんだよなあ
614: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2016/02/08(月) 12:41:59.66 ID:DZ7X9iNi.net
>>612
いやあの3手に、作中で説明されたような意味は残念ながらないんだわ…
まじで意味が分からないよ、この将棋マンガ
621: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2016/02/08(月) 12:59:40.83 ID:upAREKyd.net
>>614
あ、3手の説明すら間違ってるのは分かってるよ
でも間違っててもきちんとした説明があれば
未経験者はもっと早く手の意味を感じ取れたはずだし
経験者も「説明しようとする意思は感じるが間違ってるぞアホ」
って具体的なツッコミができたんだよなあ
少なくともイケザワールドのアラ探しは今より減ってたと思うよ
622: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ 2016/02/08(月) 13:09:09.15 ID:DZ7X9iNi.net
まぁ説明しようとする意思は大事だな、とはいえ
8四歩が矢倉の意思表示とか
6八銀が居飛車の証とか
ほんとこの作者は将棋をやったことないし、将棋に一切興味がないんだなぁ･･･と悲しくなったよ
2016年02月09日 00時30分
