1: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/17(火)12:55:23 ID:vjx
死んでなきゃみんな成長せぇへんかったやないけ
4: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/17(火)12:56:48 ID:jPG
死なせ方に問題があるんよ
死なせないんぢゃ無くて死なせ方が解らないだけって露呈した一件やったわ
6: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/17(火)12:57:45 ID:vjx
>>4
処刑されてりゃOKだったてことか？
それとも他にいいアイディアあるんか？
5: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/17(火)12:57:24 ID:B4R
そんな風潮ねぇよ
死に方が悪すぎるダサすぎるアホすぎる馬鹿じゃねぇの戦争で死んだやつ無駄死にじゃねぇか！って風潮はあるけど
8: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/17(火)12:59:24 ID:vjx
>>5
戦争で負けてんだから無駄死には当たり前だろうよ
エースだけ死んで他はなんとか生きてました！
じゃ全面戦争ってなんやねん
13: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/17(火)13:01:34 ID:n3x
>>8
逆だろ
エース助けるためにたくさん死んだのに、そのエースがすぐ自滅
白ひげ海賊団は死に損だわ
14: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/17(火)13:03:26 ID:vjx
>>13
つーことは単純にエースがクソだったってだけでいいよな？
作者の展開の作り方が～とかそういう話では少なくともなくなるわけよな
作者がーとか言ってんのはエースかっこいい！強い！って思ってたやつらよな
16: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/17(火)13:06:11 ID:vjx
>>13
損してええやんけ
無駄死にさせてええやんけ
見返りは新世界編での麦わら一味の強さだろ？
無駄死にどころかお釣りがくると思うけどもね
15: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/17(火)13:05:58 ID:6Py
>>14
頭おかしいのかどうかわからんが
エースの人格形成してるのは作者だし行動を決めるのも作者だ
紙の上で起こることは「キャラが勝手に動いてるわけじゃない」のだから
結果おだっちが悪い
まぁ 世界政府とか海軍の悪い部分を出す展開がメインだったんだろうから
作者的には無駄死にじゃないんだろうけどな
17: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/17(火)13:10:44 ID:vjx
>>15
作者が決めて作者がそれを活かしてんだからええやんけ
何も悪くないやん
読者が期待してる世界観に配慮して無駄死にはさせへん！
みんなの死にドラマを！
って考えてもらえるとでも思っとるんかね
尾田っち最悪！無駄死にさせすぎ！
白ひげ一味はなんのためにたたかったんやー！
って言ってるアホは作品にのめり込むのか作品として見るのかどっちかにしろやい
19: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/17(火)13:15:44 ID:6Py
>>17
それ以前に敵であれ味方であれ死んだキャラが少なすぎるから 確実に死んだってのが描かれたから衝撃強かったんだろな
エースが強すぎるから殺した とか 色々あるけど
23: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/17(火)13:23:52 ID:vjx
>>19
うーむ
俺は死んでなきゃ強くはなってないと思うんだがなぁ
意識不明です！とか消息不明になりました！って少年漫画じゃ100%復活するフラグだし、それを読者も察するやん、てか死んでないならエースを取り戻せたと言っても過言ではないわ
甘く見ても戦争はいっぱい死んだけどドローだねって印象だろ
完敗してもないのにそれでうおおお俺は弱い！ってなんか釈然としないし
失うだけ失って仲間がいるよじゃないといやいやってなる
覇気もないエースが後々活躍するのも想像つかないし、ルフィに助けられた兄貴は後々兄貴ヅラも出来なくなってキャラも崩壊するし、
生きてたとして白ひげの残党集めててもまた咬ませ犬感しかないわな
25: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/17(火)13:27:36 ID:6Py
>>23
生きていて 消息不明でも強くなった例としては
ボンクレーやサボのパターンだろな
ボンクレーを犠牲にしたときに心が強くなってるだろうし
子供のころサボが死んだと思われたときに決意とともに強くなってると思う
だからルフィ視点であれば「守れなかった 犠牲にしてしまった」って条件だけで強くはなれると思うんだ
だからこそ 「殺す必要がなかった」って俺は思ってる
27: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/17(火)13:33:53 ID:vjx
>>25
いやいや
強くなったのレベルがちゃうやんけ
明らかに敵に敵わなくなって、これまでより何倍もパワーアップしなきゃあかんのやで
話的にもガラッと雰囲気変えて世界を広げなきゃいけない時なんだから
これまで通りじゃダメなんじゃねーの？
エースが死んだ、それもしこたま無様に死んだっていう
アレがあったから0からのスタートみたいな雰囲気で二部も始められたんやないかね
覇気っていう眼に見えて分かる強化にルフィを向かわせるには目に見えてわかる挫折がないとあかんかったんやと思うで
12: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/17(火)13:00:53 ID:6Py
大勢に迷惑かけて助けられたのに 結局その命を大事にできないで赤犬に向かってった理由がわかんないな
結果論だが 助けに行った側にも大勢死者が出て 結果エースも死んだ じゃ割りあわんしな
18: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/17(火)13:14:10 ID:Srs
飽きさせないために読者をどうやって泣かせようか考えているだけ
20: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/17(火)13:18:21 ID:vjx
>>18
ワンピースが泣けるって言ってる層は
他人に勧める時に少年漫画を勧めるのが恥ずかしいからこれ泣けるんだよ！感動するの！って言えば免罪符になると思って言い出したと思うんだよね
泣けるってのが一般化してしまった今となっては何も言えんが
21: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/17(火)13:18:32 ID:jPG
別に無駄死にでも面白いならいいんだよ
あの死に方は誰も納得出来てないから叩かれてんだよ
どうすれば良かった？
親父の悪口すら飲んで逃げるとこに赤犬パンチがルフィに→エースが庇って死亡 なら俺は納得できた
71: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/17(火)15:19:31 ID:zdC
>>21
これ
あんだけ引っ張ってなんだあのしょうもない死に方
エースアホだわ
26: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/17(火)13:27:44 ID:vjx
てか、まず
エースが強すぎるからって
大して強くないしな
白ひげの2番隊ってすげぇ順当な位置におったと思うね
強すぎて死ぬならもっと死ぬキャラおるわ
28: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/17(火)13:35:01 ID:6Py
>>26
エースはロギア系だからな
ロギア系の敵であれなんであれ死んでいないってのがロギア系全般の強さになってる
もしあの瞬間炎になってれば死ななかったんじゃないのか？とはちらりとも考えなかったか？
赤犬が強すぎて炎になれなかった なら 赤犬に迫る程度には強かったし赤犬以外敵がいない状態の証明になりかねんが
32: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/17(火)13:39:18 ID:vjx
>>28
うーむ
何を言っているのかよくわからんが
覇気あれば殴れるんだから赤犬以外にも敵はありまくりだしなぁ
赤犬が強すぎて炎になれなかったから赤犬に迫るくらいは強かったってなんじゃそら
29: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/17(火)13:35:09 ID:vjx
あとボンクレーは生きてると俺は信じているがね
33: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/17(火)13:39:57 ID:6Py
ボンクレーはしなんだろ
そうゆう期待を読者にさせなかったころしかただった ってことだろなエースの場合
お前だってボンクレーが確実に死んだ描写があったらがかりだろ あのシーンで
35: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/17(火)13:41:18 ID:vjx
>>33
がっかりだっただろうけど
それで死なせ方が悪いとか物語の展開がとかケチはつけねーわな
41: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/17(火)13:46:02 ID:6Py
>>35
そこだよ
ボンクレーはルフィたちを守る為にダチとして残ってあの場は生死不明だったからかっこいいんだろ？
エースは親父さんの悪口言われた程度でせっかく大勢が助けた命捨てただろ
死にかたってそういうことだよ
上でも描いてあったが 切れて向かってったのがルフィでエースがかばって死んだならまだ納得できたのに ってことじゃろ
そのあとのジンベェのとこエースにしてれば結構しっくり来る
36: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/17(火)13:41:40 ID:2e7
オカマはニューカマーランドの新女王になったろ
37: 名無しさん＠おーぷん 2015/02/17(火)13:43:25 ID:vjx
>>36
やっぱなってるんだろうな！！
そうなってるとして今後どう話に絡むのかわくてかや
2015年02月25日 07時00分
